07.06.2008
COUPABLES !
Toute la politique actuelle de casse sociale repose sur une idée simple : Créer chez les Français un sentiment de culpabilité.
Nous sommes des salopards attachés à leurs petits privilèges, des égoïstes qui ne pensent qu’à leur pouvoir d’achat, des pollueurs qui ne pensent qu’à faire le plein de gasoil, des hypochondriaques qui creusent le trou de la sécu, des fainéants qui veulent travailler le moins possible, etc, etc…
Globalement, ça marche plutôt bien, car l’utilisation abusive de la comparaison (on peut toujours trouver plus mal loti que soit….) permet d’engendrer cette culpabilité.
- Ce ne sont pas les Chinois ou les Roumains qui sont exploités, mais nous qui sommes trop payés, qui avons trop d’avantages sociaux, qui ne pensons qu’à partir en retraite.
- Ce ne sont pas les fonds de pensions qui s’enrichissent en spéculant sur le dos des travailleurs qui sont responsables des délocalisations, mais ces mêmes travailleurs qui ne sont pas rentables, qui ne travaillent pas assez, qui sont trop payés.
- Ce ne sont pas les groupes pharmaceutiques qui s’en mettent plein les poches, mais nous qui ne sommes pas foutu d’être en bonne santé.
- Ce ne sont pas les compagnies pétrolières qui se font des marges extravagantes pour leurs actionnaires, mais nous qui ne pensons qu’à rouler dans nos bagnioles pourries et qui consomment trop.
Cette façon de jouer sur le sentiment de culpabilité est très efficace, et explique bien pourquoi les Français encaissent avec résignation de perdre peu à peu les avantages sociaux acquis de haute lutte par leurs aînés.
Car la culpabilité, toute personne ayant un tant soit peu le cœur à gauche ne peut s’en départir.
Les valeurs de solidarité, d’équité, font que, fondamentalement, un type de gauche qui s’en sort à peu près dans la vie se sentira toujours un peu coupable de laisser les autres sur le bord de la route.
Le type de gauche voudra établir des règles de redistribution des richesses, développer des services rendus au public, voudra ériger la solidarité comme un devoir et un droit.
Un type de droite sera fier de sa réussite, la portera en bandouillère (tout le monde peut réussir, la preuve, j’ai réussi !) persuadé qu’il ne la doit qu’à lui-même (non, non, le déterminisme social ça n’existe pas…), oubliera rapidement ceux qu’il a écrasé sur sa route pour en arriver là.
Aucune culpabilité.
Le type de droite rechignera à participer à la solidarité organisée, préférera redistribuer des miettes de sa réussite avec condescendance. Le type de droite, ce qui lui plait c’est de faire l’aumône et de s’acheter une conscience, de mesurer son bonheur à l’aune du malheur des autres.
Ceux qui se sont étonnés de l’impudeur du président bling-bling n’ont pas compris cela.
Le malaise à gauche ne peut pas s’expliquer uniquement par la décrépitude du PS et la connerie crasse de ses dirigeants.
L’utilisation politique du sentiment de culpabilité est d’une redoutable efficacité, car elle renvoie le peuple de gauche à ses propres démons.
Vous n’avez pas honte de vous battre pour conserver quelques avantages sociaux alors que d’autres souffrent bien plus que vous ?
Et bien si, il y a toujours un peu de honte immédiate face à un discours culpabilisant.
Mais ne perdons pas de vue que les salopards sont ceux qui exploitent leurs peuples, ceux qui s’enrichissent en spéculant à court terme pour un maximum de profit, les patrons dont les salaires vertigineux sont injustifiables.
La culpabilité est engendrée par la faute.
De quelle faute sommes nous coupables ?
De vouloir plus de solidarité ? D’équité ? De justice sociale pour tous ?
Faudrait-il renoncer au peu que nous avons sous prétexte que d’autres ont encore moins ?
Foutaises !
Battons nous.
9393
12:45 Publié dans L'espace militant des éxilés | Lien permanent | Commentaires (31) | Envoyer cette note



Commentaires
Contente, malgré tout, de te retrouver en pleine forme.
Tellement vrai, ton cri de colère, tellement juste !
Ecrit par : Fleur d'Hiver | 07.06.2008
93bis, je n'y arrive plus.
Je ne sais même plus avec qui. Dans les manifs, je me fous, totalement incongrue, avec la CNT, ce sont les seuls dont je suis sûre qu'ils vomissent les mêmes choses que moi.
Je me fous avec la CNT dans mes godasses de cuir coloré Héraud hyper souples à 1/10e de SMIC en soldes.
Je ne me sens pas coupable. Juste un peu incongrue.
A la télé, j'en veux aux salariés de Bosch : arrêtez de ramper, j'ai envie de leur supplier. Ne vendez pas ce qui vous reste, la dignité. Au moins ça. Puis je pleure parce que même ça, Bosch n'en veut pas.
Je me mets à haïr Delanoe et Aubry et Walls n'en parlons pas.
J'agresse les collègues : ben oui y a grève. Ben oui je suis syndiquée : depuis Sarko, depuis qu'il y a urgence, je me suis re syndiquée. Ben oui dans un an, l'Inspection du Travail à la française aura peut être vécue, arrêtez de vous préoccuper de l'orientation nord est de votre bureau.
Quand il lit mes textes, mon frère dit "c'est noir quand même".
Je n'arrive plus à faire que ça, des récits noirs, trempés à l'acide, durcis à l'amertume et aux regrets, annonciateurs d'orages pires, sans illusions. En essayant d'éviter un compassionnel qu'on me crache à la gueule, parfois.
Et je m'en veux un peu, de vous les montrer, d'en ajouter, de ne rien venir éclaircir.
Est ce que je vais devenir folle ?
Folle de colère avant de mourir, folle de dégout, désespérée.
Faut se battre. Comment ?
Ecrit par : Audine | 07.06.2008
J4ai une bonne nouvelle (entre deux articles pour le théâtre) Audine tu n'es pas cynique c'est déjà ça non ?
Si tu trouves comment te batter fais moi signe car ce matin j'ai ri aux éclats avec un mec du ministère de jeunesse et sport et après j'ai bien failli me flageller d'une telle faute pour une fille de gauche qui en sait plus comment expliquer sa gauche.
Tiens je m'embrouille c'est pas bon pour moi tout ça, je file voir mes champions de basket qui ne cesse de recevoir des médailles, dont la moitié est Américaine et qui sont si bien en France.
Très beau texte 93
Ecrit par : grazie | 07.06.2008
Oh là, Audine ! Remets toi, je t'en prie ma belle ! Non, ce n'est pas de la folie que cette colère, ce dégoût et ce désespoir : c'est juste la rançon de la lucidité. Je pense que tous ici nous avons de ces moments aigus de crise.
Et puis je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que ce que tu écris est uniquement noir. Moi j'y trouve aussi de la tendresse, de la chaleur et des éclats de joie.
Tu n'as pas de recette à nous donner ?... Forcément. Personne n'en a... Alors, chacun doit se bidouiller la sienne, pour continuer à vivre au mieux, sans trop souffrir. Il ne s'agit pas de s'aveugler, mais de souffler, de temps en temps. De se donner le droit d'être "heureux", aussi souvent que c'est possible.
Ma petite recette à moi, essentielle à ma survie mentale, ce qui me fait encore aimer vivre :
Les échanges humains, les découvertes, les émotions (on trouve ça ici aussi), les plaisirs des sensations que nous apportent nos corps vivants et les merveilles du monde.
Ouvrir grand les yeux et les oreilles, oui, mais parfois aussi limiter notre vision à ce qui nous fait du bien. Cultiver une petite dose d'égoisme pour rester en vie.
Et exprimer ce qui nous opresse, en noir et blanc ou en couleurs, dans le même temps.
Pour moi, c'est la première bataille à mener. Ne pas se laisser sombrer, merdre alors !
Pour ce qui est de la politique, je cherche toujours un chemin qui me convienne (j'ai une fâcheuse tendance à l'utopie, parait-il) et mes expériences de lutte (grèves, pétitions, représentation du personnel) ont rarement donné les résultats que j'espérais. Mais si je ne continuais pas à y croire un peu...
Alors, oui, décidément, pas question de se laisser pousser dans le trou par les saigneurs de ce monde ! Tiens bon, Audine !
Ecrit par : mélimélo | 07.06.2008
PS : L’utilisation économique de la culpabilité est tout aussi efficace, Audine. Et c’est vrai que comme toi, j’ai eu mal au ventre en écoutant les salariés de Bosh prêts à tout pour sauver leurs peaux, y compris à laisser leur dignité au vestiaire.
.
L’exemple de Renault est pas mal non plus.
Le discours est le suivant :
Nous allons créer une sous-marque, Dacia, qui permettra de vendre des voitures pas cher aux pays de l’Est, car ces pauvres bougres n’ont pas les moyens de se payer nos belles Renault.
On était presque dans l’œuvre sociale, à écouter le patron de Renault.
Comme vous coûtez trop cher, vous les ouvriers français, vous comprendrez qu’on fabrique ces Dacia (pas les Renault, hein…) en Roumanie. Vous ne voudriez quand même pas priver ces crève-la-faim d’un peu de boulot ? Hum ?
Côté roumain, Renault explique qu’il va, par un effet de sa bonté, implanter une usine chez eux, et leur donner du boulot.
Evidemment, faudra accepter des salaires de misère (300 euros), mais faut dire que ce n’est pas comparable de construire une Dacia rudimentaire assemblée à la main, et un bijou de technologie comme une Mégane assemblée par des robots coûteux (oui, par rapport à la main d’œuvre roumaine, les robots sont coûteux…) !
La Logan de chez Dacia-Renault a vu le jour, et surprise (!) Les Français en réclament !
Par un autre effet de sa grande miséricorde, Renault Dacia accepte de vendre des Logan aux Français, bon, un peu plus chère que dans les pays de l’Est, mais faut ce qu’il faut…
Du coup les ouvriers roumains se disent qu’ils pourraient bien avoir une augmentation de salaire, vu que les Logan se vendent comme des petits pains y compris à l’ouest.
Après une grève de 3 semaines, ils obtiennent 100 euros d’augmentation et… sont ravis !
Bilan ?
Renault fabrique des voitures en Roumanie pour pas cher, et les vend en France.
La délocalisation (prémédité) s’est effectuée en douceur, en jouant habilement sur la corde sensible…
La Dacia Sandero qui complète la gamme débarque directement en France courant juin. Plus besoin de faire croire qu’on la fabrique pour les pauvres des pays de l’Est. Nos pauvres l’attendent eux aussi avec impatience.
A 7000 Euros neuve, elle va se vendre.
En attendant l’arrivée massive des voitures chinoises…
Ecrit par : 93-93 | 07.06.2008
Avec ce billet de 93 ultra subversif et très bien écrit, vous êtes désormais surveillés de très près les Lentilles !
Kivousavé veut aussi avoir la mainmise sur Internet !
Gare à vous !
Ecrit par : Nikola Prinsen | 07.06.2008
On tremble...
Kivousavé, lui, emploie les bonnes vieilles recettes du pouvoir : créer, entretenir la peur, la haine et la culpabilité. Un tiercé gagnant depuis des siècles d'humanité !
Ecrit par : mélimélo | 07.06.2008
Oui, faut se battre, bien sûr.
Mais il y a tellement de frilosité tout autour de moi, et tellement de combats à mener !
Il faudrait un grand, un énorme crash.
Mais à l'heure actuelle, chacun pare au plus pressé, dans son coin : les pêcheurs et les taxis, et les routiers pour le prix de l'essence d'un côté, les ouvriers pour le maintien de leurs postes ou leurs salaires de l'autre, plus loin les retraités, les parents d'élèves. Et, timidement, quelques actions pour protester contre les franchises médicales, contre la réforme de la sécu.
Chacun se bat dans son coin, dans l'urgence.
Comment fédérer tout le monde ? Dire que les combats de chacun sont ceux de tous ?
C'est tellement difficile. Et le discours culpabilisateur est redoutablement efficace, hélas ! Il se trouve des gens, des gens du peuple comme vous et moi, pas des gouvernants, pour dire que c'est vrai, les Français se soignent trop, prennent trop de médicaments, sont trop en maladie.
Quand j'entends ça, il m'arrive d'arrêter la discussion, de baisser les bras !
Et je culpabilise.
Ecrit par : dryade | 08.06.2008
Merci Doudou de t'inquiéter de mes états d'âme possibles à la lecture de ce qui précède et de ce qui suit ici et sur d'autres fils. C'est la réponse du berger ou de la bergère au mouton noir. Ainsi va l'art de la conversation.
Et dresser mon portrait en creux pour mettre en relief sa propre grandeur d'âme n'est finalement qu'un énième avatar du yin et du yang.
L'attitude, l'affect ou la posture d'indignation est vieille comme le monde. En tant que d'origine grecque, le mot pathos situe de lui même la longévité de son existence. Je ne doute pas non plus de son immense avenir. Je ne vais pas disserter là dessus car je n'en ai pas les ressources, particulièrement en termes philosophiques.
Je dirai simplement que, face à l'indignation, fusse-t'elle légitime et de bonne foi, toute tentative tendant à en diminuer l' intérêt ou à en exprimer les limites, ne serait-ce que d'une façon infinitésimale, place ipso facto le contradicteur en position d'individu sadique, sans cœur, égoïste et prétentieux, comme je le lis de façon subliminale dans certains commentaires habilement construits.
C'est complètement imparable. Je ne sais donc pas y parer.
Cela étant, et les Lentilles étant ce qu'elles sont, il m'appartient de me déterminer par rapport aux Lentilles et non l'inverse. Je n'ai que trop mesuré les dégâts que peut engendrer toute exacerbation des opinions, surtout quand ces opinions ne sont partagées par personne d'autre que leur auteur.
A chacun sa route.
Duga
The dark side of the moon
Ecrit par : Duga | 08.06.2008
Depuis le temps que je me tue à vous le dire : Pétain est de retour.
C'est quand même bien lui qui avait reproché aux Français leur désir de jouissance, s'opposant au sens du devoir.
Faut croire que les Français, qui, pour la plupart, l'ont accepté en 1941 l'acceptent encore maintenant.
Je vois autour de moi des gens qui sont outrés parce que certains fainéants touchent le RMI et peuvent, avec leur CMU s'offrir lunettes et dentiers de luxe (archi faux, mais impossible de le leur faire admettre). Les mêmes ne trouvent pas du tout choquant que des patrons ayant ruiné leur entreprise partent couler des jours heureux avec des indemnités pharaoniques. Moi, j'en ai marre de toutes ces conneries, marre, marre, marre. Je préfère ne plus sortir pour ne plus risquer d'entendre ces balivernes qui me mettent la rate au court bouillon.
Ecrit par : Fleur d'Hiver | 08.06.2008
oui, Duga,
je pensait à toi en écrivant mon billet, et aussi en lisant les commentaires.
Je me doutait bien que tu n'en apprécierais pas la tonalité.
Et sincèrement j'en étais un peu triste.
Surtout me pense pas que je brandissais une quelconque posture morale supérieur en pensant que la tienne est inférieur.
J'en étais un peu triste parce que j'aimerais tant que les Lentilles intègrent tous les hommes et toutes les femmes de bonnes volonté.
Et surtout parce que je sens très vivement que tu n'es pas du tout un type de droite pur et dur, un convaincu.
C'est pour cela que j'ai dévelloper en détail mon affaire en question.
Tant je suis persuadé qu'on peut difficilement penser en généralité,
sur des idées générales.
Voilà : ces profs font du bon boulots, aident considérablement des tas d'enfants, qui du coups partent sur des bonnes bases.
Grâce à elle, l'école est enfin dans une spirale positive n'est plus aussi mal vue.
Comme un grand malade qui reprendrait des couleurs.
Et on voit ces postes supprimés.
Comment ne pas réagir, comment ne pas agir pour empêcher ces supressions de postes?
Comment penser, à ce moment là, au déficit de la France, à la réduction de la dette, etc...
Car il y a du fric en France.
Plein, beaucoup beaucoup,
et qui pourrait être bien mieux employé.
La rémunération des 40 plus grands patrons français a augmentée de 58% (c'est l'Expansion qui le dit)...
Cette argent ne viens pas de rien.
Ne pourrait-il pas servir a autre chose qu'a augmenter des patrons déjà fort bien payés?
Et qui bien souvent dirigent très mal leurs entreprises?
Autre exemple, ces fameuse "niches fiscales" mises à jours récemment (c'est un député UMP qui le dit).
Le type, pour ne pas payer d'impôt ou presque, achète des hotels en Guadeloupe et les revend après...
trouves-tu cela normal?
Ce n'est pas de l'argent qui provient de l'effort d'un seul,
mais des efforts de tout un ensemble de gens,
mais seul une infime partie en bénéficie...
On ne peut pas soutenir cela!
On ne peut pas se satisfaire de cette flagrante injustice!
Si?
Ecrit par : doudourou>Duga | 08.06.2008
Non, Doudou, mon "débat interne" n'est pas avec toi, ni avec le cas que tu exposes, ni avec des considérations de supériorité ni d'infériorité. Tu n'es pas impliqué. Tu as prouvé à maintes reprises ton attachement à toute la famille, c'est tout à ton honneur. A cet égard, tu as toute mon estime. Qui plus est, tu es à ta façon, un entrepreneur et tu sais mon attachement à l'esprit d'entreprise.
Ce que tu racontes sur les profs ou les patrons ou, ou, ou … est exact. Et, concernant 60 millions de français, on pourrait raconter chaque jour 59 millions de cas similaires. Et dénoncer à tour de bras le million d'emmerdeurs qui font chier les 59 millions d'emmerdés.
Si tu me demandes si on peut se satisfaire de telle ou telle injustice, je te réponds : Non
Si tu me demandes si telle ou telle escroquerie est normale, je te réponds : Non
Et après ?
On peut isoler comme ça des millions de questions sur telle ou telle anomalie, il y a de fortes chances que je sois quasiment d'accord avec la réponse des 59 millions d'emmerdés dont je suis.
Et après ?
Mais, cette systémisation de l'indignation pose pour moi, un problème de fond que j'expose dans mon post. Un problème insoluble pour moi. C'est le véritable et seul objet de mon texte et de ce qui en découle.
Par contre, cette attitude convient parfaitement à l'ensemble des Lentilles.
Sauf à moi. Manque de pot. Pour moi et moi seul.
J'ai déjà dit, cela remonte au Forum, que je n'avais pas vocation à participer à la main courante de tous les malheurs du monde. Non pas que j'ai le cœur sec comme l'expriment certains, mais parce que l'angle sous lequel ils sont abordés ne me convient pas.
Mais en démocratie, il faut savoir s'incliner.
Donc, je m'incline.
C'est aussi simple que ça et ce n'est en rien dramatique et encore moins triste.
Et je prie de m'excuser toutes celles et tous ceux que l'étalage de ma pensée doit sérieusement commencer à lasser, sinon agacer.
Ecrit par : Duga @ Doudourou | 08.06.2008
C'est à dire?
Tes paroles sont parfois aussi obscure que celles d'un pré-socratique...
Mais j'essaie de comprendre.
Je veux comprendre.
Je vois bien que tu as du coeur (Rodrigues)
et de la sensiblité,
et de l'intelligence à revendre.
Donc :
Tu pense que "la gauche" se perd trop en récrimination, dénonciation d'injustices plutôt qu'en construction d'un futur?
Tu sais, je pourrais tout à fait te rejoindre là-dessus.
Il y a du vrai là dedans, et comme beaucoup (tous?) ici, je ne vois toujours aucun leader de gauche poindre à l'horizon...
Si j'ai pu croire en Royal, ça n'était que dans l'espoir qu'elle évite S. Tout en apportant quand même des réforme juste.
Car celles qui sont mises en place actuellement ne sont QUE injuste.
De la première à la dernière.
Mais tu vas plus loin, tu parles de que ça tourne à la "systémisation de l'indignation".
Là, il me semble que c'est injuste.
Il est question aussi de cinéma, de petits bonheurs, de quantité de choses qui ne peuvent relever de la "que ça tourn à la "systémisation de l'indignation".
Et si tu vois un sujet d'espoir évoquer,
surtout fait le.
Je suis bien certain qu'il n'y a aucune Lentilles qu te trouve pénible ou quoi.
Sûr.
Et je les connais bien.
Après, je ne te séquestrerais pas, je ne te tiendrais pas captif.
Fait cimme bon te semble.
Mais tu me manquera(i)s vraiment.
Et on ne peut construire une société qui ne tourne pas au carnage sur des bases injuste
Ecrit par : doudourou>Duga | 08.06.2008
non, je ne vois pas que de l'indignation ici Duga.
Les lentilles essayent à leur façon de se battre contre ce monde dont ils ne veulent pas..en ce sens, nous sommes dans la même mouvance. Perso, je me bats pas beaucoup sinon en faisant partie de ces p'tains de fonctionnaires qui font grève, car le modéle de service public qu'on nous propose, c'te fameuse RGPP, c'est l'abandon de toute une conception d'un service public à la française.
Maintenant tout n'est pensé qu'en restriction budgétaire et à court terme, où le but n'est que de supprimer des postes sans réfléchir à l'utilité du service, à son pourquoi et comment, car pour les riches, même si les services fonctionnent mal, ils auront toujours la posibilité de se faire soigner dans des cliniques, d'envoyer leur progéniture dans des écoles privées, de payer des avocats pour défendre leurs droits, de se trouver des niches fiscales, d'avoir d'autres loisirs qu'une télé publique exsangue.
Pour les autres, ce sera le service minimum public
Alors, non, ce blog n'est pas une longue plainte, mais un lieu où on échange aussi des points de vue, où on pertage nos passions, la musique pour ce qui me concerne. Mais cela , tu le sais bien non ?
et à ta façon, Duga même si tu penses que c'te indignation ne sert à rien, qu'elle n'est qu'un cri dans le vide, improductive, je trouve qu'en apportant la contradiction, tu nous permets d'affiner notre pensée.
et puis je trouve que tes posts témoignent toujours d'une grande réflexion, même si je ne comprends (et ne partage) pas toujours tout.
et puis tu aimes Michel Bouquet, et un homme qui aime Michel bouquet ne peut être foncièrement en décalage avec ce que sont "les lentilles" alors tu fais comme tu veux, mais je ne crois pas que tu es le vilain méchant p'tit canard ( rôle que tu t'es injustement distribué)
Ecrit par : beabab | 09.06.2008
"Mais en démocratie, il faut savoir s'incliner."
Heu, une démocratie uniforme, ça ressemble pas à une démocratie...si ?
Je crois que dans la manière d'aborder la politique qui se fait aujourd'hui, il y a deux types d'indignation. Celle qui se base sur les faits. La réactive si tu veux. Elle est imparfaite parce qu'elle suit le rythme de la danse. Mais c'est celle-là que j'adopte. Parce qu'elle s'appuie sur la réalité, sur les actes politiques concrets.
Elle me semble utile. Et si par exemple, je choisis de ne pas m'incliner, c'est principalement parce que nous sommes dans une démocratie. J'en ai le droit.
J'aime moins en revanche les procès d'intention. Là, en effet, ça me semble plus stérile. Et pas forcément très juste.
Je comprends le texte de 93, il est jintéressant à plein d'égards, sauf qu'en réalité, il a tort sur un point. Nous sommes bien coupables. Et c'est précisément parce qu'on arrive pas encore à se conduire chacun en grand garçon qu'on y arrive pas.
Sur la pollution par exemple, comment ne pas considérer en effet que nous sommes tous coupables, vous, moi, tous ?
Sur la question de la santé. Comment considérer que nous n'avons pas tous pris de mauvaises habitudes ? Sur 60 millions de français, combien râlent parce que le forfait hospitalier n'est pas pris en compte par toutes les mutuelles ? Pourtant, en général, tu payes ta bouffe, non ? Pourquoi pas à l'hôpital ? Y a exception à la règle ? Sur 60 millions de français, combien considèrent la santé comme une chose gratuite, comme si elle allait de soi ?
Comme si ça allait de soi. Oui, le français considère que les choses vont de soi. Et puisqu'il se montre incapable de distinguer ses torts, il ne dispose pas des bons éléments pour choisir correctement la politique de son pays. Sarko, c'est la culpabilité, oui, mais paradoxalement, c'est aussi la volonté d'en finir avec la repentance...soyez fier les amis ! Où est le sens là dedans. Et bien...il n'y en a pas...
Si les français ont voté Sarko, ne sont-ils pas aussi responsables de ce délitement social ? Il faudrait les plaindre ? Si on est chrétien alors :)
Alors se battre, oui. Assurément. Mais inventer maintenant les solutions de demain, ça me semble mieux. La lutte systématique, versant dans le procès d'intention (comme cette caricature de l'homme de droite, franchement, j'en connais qui sont bien plus humbles que des mecs de gauche ou qui se disent de gauche...), je la trouve hors de propos. Surtout maintenant.
La lutte doit se faire au coup par coup, sur des choses importantes. Comme l'école justement. Et puis, faire place nette, et espérer, et créer...
PS - Doudou, tu as raison de t'arrêter pile aux pré-socratiques, sans quoi, je portais plainte...
Ecrit par : télétubs @ duga mais pas que.. | 09.06.2008
télétubs humble, c'est l'hôpital qui se fout de la charité! Permets-moi, télétubs (je ne mets pas de majuscule à ton pseudo, parce que tu l'écris ainsi, alors surtout, n'en prends pas ombrage), de te renvoyer l'image que tu me donnes au fil de mes lectures de tes textes (qui m'intéressent toujours, je vais même de temps en temps sur ton blog Extra-ball, c'est dire!).
Dommage que tu ne fasses pas le pas de nommer le, la, les "duga mais pas que", c'est un peu sournois je trouve.
Je lis là en tout cas tout ton déplaisir de voir ressurgir 9393 et son auréole de popularité qui semble te faire de l'ombre.
Tu vas t'indigner mais peu m'importe, je suis dans le juste (moi non plus je ne suis pas humble!!).
En tout cas, ton attitude manque d'ouverture.
(ça me rappelle la guerre des chefs au PS tiens....)
Bonjour à tous!
Ecrit par : magnézium | 09.06.2008
Et bien non, je n'en prends pas ombrage, tu peux voir la chose comme bon te semble. ça ne me dérange pas du tout. On a sans doute - et heureusement - tous une façon différente de voir les choses.
Je crois avoir dit que le texte de 93 était juste à plein d'égards. Je me suis permis de relever ce qui me le semblait moins. C'est encore un droit. Mon "mais pas que" est aussi pour Doudourou, et pour béabab qui a posté pour Duga.
Cette approche de la politique, on en a déjà parlé. Les analyses des intentions, ce n'est pas trop mon truc, mais dans le fond, on est presque tous d'accord.
La popularité de 93-93 ? M'enfin, j'ai plus 15 ans, je suis très content qu'il revienne poster ici, quand on est 4 à se battre en duel sur la lentille, c'est quand même moins fendard, non ? Mais si cela coïncide également avec l'impossibilité d'émettre un avis contraire...
Ensuite, tu remarqueras peut-être que je ne viens pas si souvent ici car mon temps est limité.
La plupart du temps, je ne suis pas d'accord non plus avec Edgar, on ne me le reproche pas.
En écrivant cette réponse, je me suis dit : "bon, tu le postes ? Parce que c'est sur qu'on va encore crier à la persécution". Je l'ai finalement posté et...bingo !
Et j'adore le "tu vas t'indigner mais(...) je suis dans le juste". Ce qui rend tout de suite caduque mon éventuelle réponse.
Tout ça pour te dire à toi, et rien qu'à toi : "vraiment tu te trompes !"
(je finis quand même par me dire qu'il devient difficile de poser un débat contradictoire par les temps qui courent. ça ne vaut pas que pour toi Magnezium, mais les dernières fois que des positions dissemblables se sont posées ici, il a fallu chaque fois monter au créneau pour clarifier ses intentions ; la démocratie, sur une heure, c'est 10 minutes d'argumentation, 50 minutes d'excuses diverses)...
Ecrit par : télétubs | 09.06.2008
Arf télétubs, merci pour ta réponse!
Ecrit par : magnézium | 09.06.2008
Ben au moins, si ça te fait marrer, tant mieux :-)
Ecrit par : télétubs | 09.06.2008
Moi, je trouverais toujours ça bizarre cette façon de ne pas participer et de venir tacler en douce ceux qui prennent la peine d'articuler une pensée cohérente.
Après, on est d'accord ou pas.
Mais d'où parles-tu, magnézium?
Qu'est-ce qui te permet de dire " je suis dans le juste"?
Je ne sache pas que tu as une pensée si originale, si pertinente, si intelligente...
Je me souviens d'interventions très embrouillées... et pas si originales.
Ecrit par : doudourou@magnezium | 09.06.2008
A télétubs: c'était un merci sincère.
A doudourou: on fait skon pneu.
Et je ne cherche pas à être plus que je ne suis, c'est à dire une personne, et qui te vaux bien.
De plus, ce forum est ouvert, alors je m'y pose quelquefois, pour y laisser juste des impressions, car j'ai l'habitude d'être incomprise par certaines personnes, dont visiblement toi.
Audine avait assez bien reformulé ma pensée sur ton fil l'"autofictif", et si je n'ai pas répondu à la suite de son post, c'est qu'elle parlait "par dessus ma tête".
Je suis désolée Audine , je n'avais pas l'intention d'en parler, car je pense que toi, tu as compris mon silence.
J'explique seulement à doudourou qui fait son méprisant.
Ecrit par : magnézium | 09.06.2008
Mouaiff... je ne vais pas perdre mon temps en énigmes à 2 balles...
Ecrit par : doudourou@magnezium | 09.06.2008
C'est la technique classique :
machin est génial est untel est nul,
truc est jaloux de machinchoutte,
flatterie ici, coup de griffe là,
pour monter les uns contres les autres,
dans un but mal définie.
... ça me rappelle quelqu'un que je préfère oublié.
Ecrit par : doudourou@magnezium | 09.06.2008
du temps à perdre ?!
Ben il faut croire que certain en ont c'est à peu près tout ce que je retiens de tout ça !
Comme ça n'est pas mon cas en ce moment et qeu j'ai tout juste le temps de vous survoler je ne comprends pas bien ces attaques et je en m'en porte pas plus mal finalement !
Ecrit par : grazie | 09.06.2008
Car finalement, il y a bien un débat intéressant qui est ici torpillé. Pourquoi lutter ? Comment lutter ? Quel sens donner à cette lutte ? Comment fédérer les énergies lorsqu'elles ne souhaitent pas user des mêmes vecteurs alors qu'elles sont pourtant d'accord sur le fond ?
Mais on commence à avoir l'habitude de ne jamais répondre aux questions posées...
Par exemple, est-ce que oui ou non, ne sommes-nous pas également coupables de tout un tas de dysfonctionnements ? C'est sûrement très mal de dire ça, et sûrement pas du tout de gauche non plus que de dire qu'on a chacun des responsabilités.
Personnellement, j'en ai assez de cette vision (qui nous a fait perdre trois élections de suite) qui exonère chacun de ses fautes...les français sont des grands garçons. Il est grand temps qu'ils se comportent comme tel. Si la gauche était capable d'incarner cela un tant soit peu, au lieu de sans cesse arroser le français de commisération, elle serait également capable de guider un peu la société vers plus de Raison, et on en serait pas là à constater le démantèlement de nos acquis sociaux.
Le monde a changé, il est devenu encore plus dur, encore plus divisé.
Comment par exemple ne pas comprendre qu'individuellement, nous sommes tous responsables de la misère des pays du tiers monde ? (et je m'inclue là dedans, totalement). Notre culpabilité (sans qu'elle vienne d'en haut), notre conscience, pourraient faire pencher la balance envers une politique plus juste. J'en suis certain.
Car justement, la repentance, la compréhension et l'acceptation de ses fautes, sont autant de moyens permettant à un individu de devenir meilleur.
Bon...
Par exemple, j'aimerais bien savoir ce que Duga en pense et audine (même si je jalouse leur style et leur aura). (c'est une blague, hein, pas la peine de chipé le canasson de Don Quichotte)
:-)
Ecrit par : télétubs | 09.06.2008
Et même l'avis de 93-93 qui, j'en suis sûr, est parfaitement à même de soutenir la contradiction tout seul.
Ecrit par : télétubs | 09.06.2008
On ne peut quand même pas dire que l'on est "responsable" ou "coupable" individuellement de tout, ou alors ce mot n'a plus de sens.
En tant qu'individus nous sommes pris dans des logiques sociétales sur lesquels nous avons assez peu de prise.
On peut en parti, en tant que consommateurs, choisir plutôt tel ou tel produit, mais d'ici à ce que ça oriente vraiment le marché...
Ecrit par : doudourou | 09.06.2008
A doudourou: quelle énigme à 2 balles? Faut-il savoir absolument d'où je viens pour me laisser le droit de m'exprimer? A quoi servent les Pseudos alors?
Et où tu as vu que j'égratigne les uns pour flagorner les autres et vous diviser?
J'ai égratigné Audine en disant qu'"elle parlait par dessus ma tête" ce que je n'apprécie pas (-c'est rien, c'est juste Magnezium disait-elle), et je m'excuse auprès d'elle de le faire sur ce fil, alors même qu'elle n'y a pas montré le bout de son nez et qu'elle ne peut m'y répondre.
D'autres qu'elle ici ont d'ailleurs fait de même (parler sur la tête de gens autre que moi pour le coup, comme s'ils étaient quantité négligeable), et je trouve cela parfaitement irrespectueux.
A télétubs: je n'ai pas du tout l'intention de torpiller ce débat, qui m'intéresse plus que tu ne crois. Car si je passe sur ce forum, c'est que souvent j'y trouve de quoi alimenter ma réflexion, comme si je lisais un livre par exemple.
C'est ingrat de ma part de ne pas entrer dans la discussion, mais ici j'ai la preuve du peu de tolérance que je peux provoquer (chez doudourou c'est flagrant), et dommage que lorsque l'un d'entre vous se trouve "attaqué" (ben oui, j'assume), il s'en trouve au moins un autre pour venir le "sauver" des griffes de la sans doute "méchante sorcière" qui lui veut du mal.
C'est dommage, car ça coupe et parazite l'échange. Et d'échanges on en a besoin plus que jamais, entre personnes qui partagent des idées de gauche.
Rassuré doudourou?
Bonne fin de journée à tous. Et merci à télétubs d'avoir recentré le débat.
Je reviendrai, les conflits ne me font pas peur (fatiguée, je tape avec 1 doigt).
Ecrit par : magnézium | 09.06.2008
Hello Magnézium,
A propos de mon intervention sur l'Autofictif, j'ai du aller regarder de quoi donc qu'il s'agissait.
Le problème avec moi, c'est qu'il faut souvent que je me freine pour ne pas trop intervenir. Et comme (presque) je tuerai père et mère pour faire rire, ben voilà, je n'ai pas pu m'empêcher de mettre cette réponse "par dessus ta tête". Bon en même temps, j'ai tendance à penser que les participants aux joutes verbales des Lentilles sont adultes et parfaitement capable de "remonter les bretelles" (avec humour et gentiment) des autres quand ils exagèrent, de leur point de vue.
Vu de maintenant, j'avoue que quasiment, je ne comprends pas plus ma réponse sur le post l'Autofictif, que ce qu'elle était censée traduire, mais évidemment, comme un rien m'amuse, c'est ce coté absurde, de non sens, qui m'avait plu et poussée à répondre ainsi.
Sinon moi ça me dérange pas au contraire, que tu interviennes hein ! simplement, lorsque les interventions ne sont pas très très claires, ben souvent je fais une traduction personnelle ...
Je ne suis en conflit avec personne. Je suis un peu déçue de la ou des réponses de Duga, mais c'est la vie ...
Sur les luttes, ce qui est tout de même le sujet initial, je répondrai plus longuement quand je serai
1) ailleurs qu'au bureau
2) plus concentrée
Ecrit par : Audine | 09.06.2008
si tu ne veux pas torpiller le débat, ne fais pas de procès d'intentions, alors... et je te le dis sans aucune acrimonie.
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Doudou,
je me rends compte que mon propos manque de clarté. Déjà, en effet, il faudrait clairement distinguer la responsabilité de la culpabilité. Ce sont en effet deux choses bien différentes. S'il y a bien quelque chose qui parasite le débat, c'est mon manque de clarté... :)
Ecrit par : télétubs @ magnezium mais pas que | 09.06.2008
C'est à dire que le post de 9393 porte sur la culpabilité, et sur l'effort pour nous rendre coupable.
Tu as glisser de là vers la notion de responsabilité...
ça n'est pas sans lien, mais...
Ecrit par : doudourou | 09.06.2008
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